Ирина Лагунина: 1976 год, лидер оппозиции Маргарет Тэтчер, встреча консерваторов.

Маргарет Тэтчер: "Железная леди западного мира", "боец холодной войны", "воинственная мещанка", и даже "пекинский заговорщик". Да, если они именно так хотят интерпретировать мое отношение к ценностям обороны и свободам, которые являются фундаментальными для нашего образа жизни. Под словом "они" я понимаю весьма странный союз между товарищами из российского Министерства обороны и нашим министерством обороны. Она вольны называть меня как угодно, если они считают, что мы не должны замечать растущую российскую военную мощь.

Ирина Лагунина: В среду, 13 октября, бывшему премьер-министру Великобритании Маргарет Тэтчер исполнилось 85 лет. Рядом со мной в студии директор вещания Радио Свобода/Свободная Европа Джон О’Салливан, в прошлом спичрайтер леди Тэтчер. Как произошла первая встреча?

Джон О’Салливан: В 70-х годах я был молодым парламентским журналистом, а она – министром образования. Я присутствовал на обеде, который был устроен как раз для того, чтобы мы могли обсудить с ней ее политику. Я был единственным представителем прессы, который относился к ней с симпатией. Все остальные представляли левые идеи и относились к ней весьма враждебно. А в результате я оказался единственным человеком, с которым она поссорилась. У нас была долгая дискуссия по поводу ваучеров для образования. Сейчас, кстати, она склонилась к моей точке зрения, но в то время между нами разгорелся жаркий спор – к немалому удовольствию журналистов за столом, которые разделали левые убеждения. Но мне это сослужило хорошую службу. В то время я еще не понимал, что госпожа Тэтчер любит хороший спор, словесные баталии и, соответственно, она любит людей, которые с ней спорят. И хотя я вышел с того обеда в состоянии безысходности, оказалось, что именно он заложил основу нашей долгой и счастливой дружбы.

Ирина Лагунина: Вот я только что привела список прозвищ и эпитетов, которыми награждали Маргарет Тэтчер. Она их сама собрала и представила под смех и аплодисменты публики. Как вы думаете, какой-то из них отражает суть ее характера? Вы бы какой-то из этого списка выбрали?

Джон О’Салливан: Из этого списка, возможно, ничего. Разве что "железная леди". Как вы знаете, "железной леди" ее первой назвала советская газета "Красная звезда". Определение было дано в ответ на ее речь, которая, кстати, была частично написана историком Робертом Конквестом. Именно за эту речь ее окрестили "железной леди", но она сама восприняла это как комплимент. Но я бы не стал применять к ней какие-то метафоры. Я бы просто сказал, что она была для страны самым успешным премьер-министром 20 века.

Ирина Лагунина: Вот вы заметили, что определение дала газета "Красная звезда". Это показательно, потому что советское руководство, и в первую очередь, военные рассматривали ее как "ястреба" именно из-за того, что она неустанно напоминала о необходимости противостоять советской военной мощи. Июнь 1982 года, Тэтчер на пороге дома номер 10 на Даунинг-стрит. Рядом – президент США Рональд Рейган.

Маргарет Тэтчер: Мы не можем полагаться на добродетель в вопросах безопасности. Мы можем полагаться только на твердую оборону, но мы признаем в то же время, насколько важно попытаться начать переговоры о разоружении [с Советским Союзом], чтобы баланс сил и сдерживание были обеспечены при более низком уровне вооружения.

Ирина Лагунина: Напомню, со мной в студии Джон О’Салливан, в прошлом спичрайтер Маргарет Тэтчер. В какой степени ее стремление достойно противостоять советской военной машине и в то же время вести переговоры о разоружении, в чем она поддерживала Рональда Рейгана, оказали влияние на политику остальной Европы тех лет?

Джон О’Салливан: Это было очень важно для консолидации усилий и воли – особенно в Западной Европе с 1979 по 1985 годы, то есть до того момента, когда прошла первая встреча на высшем уровне между Рональдом Рейганом и Михаилом Горбачевым. В это время в Европе нарастало мощное движение за мир. Этому движению тайно помогали из Советского Союза, но, тем не менее, у него были и собственные корни – пацифизм западноевропейских левых. Это движение могло собрать на марши протеста до 2 миллионов человек. А в 1983-1984 году в Европе прошли массовые демонстрации против размещения американских ракет на европейском континенте. Госпожа Тэтчер сделала две вещи: она разместила ракеты на территории Германии, и она временно приютила ракеты, предназначенные для Германии, когда ее попросил об этом Гельмут Шмидт, который не мог разместить ракеты у себя из-за протестов левых. А во-вторых, она проехала по европейским столицам, убеждая политиков и консолидируя европейское мнение. Она была не одинока. С аналогичной позицией выступали Гельмут Коль и президент Италии Франческо Коссига. Но она была, возможно, больше всех на виду, она говорила без обиняков. И еще все знали, что у нее есть частная телефонная линия с Рональдом Рейганом. А это придавало ее словам еще больше силы.

Ирина Лагунина: Апрель 1982 года, палата общин британского парламента

Маргарет Тэтчер: Я должна сказать палате представителей, что Фолклендские острова и зависимые территории остаются территорией Великобритании. Никакая агрессия и никакое нашествие не могут изменить этот факт. Правительство намерено добиться того, чтобы острова были освобождены и возвращены под британское управление.

Ирина Лагунина: 2 апреля 1982 года Аргентина захватила Фолклендские острова и другие британские территории в Южной Атлантике. Призывы Совета Безопасности ООН вернуть территории миром успеха не возымели. 21 мая после ожесточенного морского сражения 21 мая британские войска высадились на островах. 14 июня Аргентина сдалась. В войне погибли 655 аргентинцев, 255 британцев и трое мирных жителей островов. Джон О’Салливан, в прошлом спичрайтер Маргарет Тэтчер. В какой степени конфликт вокруг Фолклендских островов отразился на ее характере, как он повлиял на ее политику и карьеру?

Джон О’Салливан: Влияние было огромным, потому что она выиграла войну. Но выиграть войну – это дело солдат, матросов, офицеров, то есть военных. И кампания на самом деле была очень хорошо продумана с военной точки зрения, особенно если учесть, что она велась в 8 тысячах милях от территории Великобритании и только в 400 милях от Аргентины. Но она выиграла войну в другом смысле. Она дала вооруженным силам все, в чем они нуждались. И они знали, что она все это им даст. Это было исключительно важно для поднятия боевого духа военнослужащих. Во-вторых, она вела очень аккуратную дипломатическую войну. Она была достаточно убедительной, чтобы сохранить поддержку международного сообщества, левой оппозиции и даже умеренных консерваторов у себя дома. А эта поддержка тоже была необходима войскам. Но при этом госпожа Тэтчер, как всегда, била исключительно в точку. Один пример – незадолго до завершения войны, когда уже было ясно, что Великобритания может победить и победит, ей позвонил Рональд Рейган, ее самый верный союзник, и попросил остановиться, не доводить дело до полной победы, заключить какой-то компромисс, который немного подлечит ущемленную аргентинскую гордость. И она ответила: нет, если эта война опять закончится каким-то компромиссом, который ничего не решает, то это только пошлет сигнал, что у нас в Великобритании нет сил, чтобы завершить начатое.

Ирина Лагунина: 1984 год. Из книги Джона О’Салливана "Президент, Папа и премьер-министр: три человека, которые изменили мир".

По дороге в аэропорт – премьер-министр вылетала на похороны Юрия Андропова – один из ее помощников, Робин Батлер заметил, что на Тэтчер были туфли-лодочки на высоком каблуке. Он спросил, уж не собирается ли она присутствовать на похоронах в этих туфлях. Да? В этом случае… он настоял на том, чтобы машина премьер-министра остановилась у обувного магазина, и она могла купить сапоги на меху – единственная обувь, приемлемая для похорон члена политбюро, требовавших нескольких часов стояния на Красной площади на морозе. Купив сапоги, Тэтчер всю дорогу до Москвы жаловалась на их заоблачную цену.
На следующий день все произошло так, как предвидел Батлер: Тэтчер пришлось несколько часов простоять на морозе. После похорон она нанесла визит вежливости преемнику Андропова – Константину Черненко, выпила бокал шампанского и вернулась к своему лимузину, чтобы ехать в московский аэропорт. Сев в машину, она начала извиняться перед Батлером.
Робин, я не должна была поднимать такую шумиху из-за того, сколько стоили эти сапоги, - сказала она. - Когда я на приеме увидела Черненко, я сразу же поняла, что сапоги – благоразумная долгосрочная инвестиция.
Инвестиция оказалась среднесрочная. Черненко умер через год. Вице-президент Буш думал абсолютно так же, как Тэтчер. Прощаясь с сотрудниками Посольства США в Москве после похорон, он съязвил: "Через год на том же месте, в тот же час".

Ирина Лагунина: Но кумиром советской мыслящей интеллигенции Маргарет Тэтчер стала только в 1987 году, уже при Горбачеве. Ее попросили дать интервью трем китам советской внешнеполитической журналистики. Она согласилась при одном условии – интервью будет транслироваться в прямом эфире. В прямом эфире страна услышала вопрос британскому премьеру: "Но вы же не будете отрицать исторические достижения социализма"? И ее ответ: "Какие достижения"? А потом повисла долгая и неловкая пауза. Ноябрь 1989 года, только что упала Берлинская стена

Маргарет Тэтчер: Вчера вечером и сегодня утром я смотрела на эти сцены по телевидению. На лицах людей была радость. И когда смотришь на то, что для них означает свобода, понимаешь, что невозможно удушить или подавить стремление человека к свободе.

Ирина Лагунина: И именно она в свое время убедила Рональда Рейгана, что с Михаилом Горбачевым можно и нужно иметь дело. Джон О’Салливан, много написано о той трансформации, которую прошла эта женщина от молодой партийной работницы – выходца из простой британской семьи – до леди во всех отношениях. Вы наблюдали за этим процессом. Как она смогла это сделать?

Джон О’Салливан: Она – очень умная женщина. Об этом часто забывают в дискуссиях о силе ее характера. Во-первых, она приобрела очень хорошее образование, причем в разных областях – научное, юридическое, экономическое. Она никогда не прекращала учебу, все свою жизнь она – последовательный студент. А когда она в середине 70-х годов стала лидером Консервативной партии, она немедленно сформировала вокруг себя группу экономистов, специалистов в различных областях, включая внешнюю политику, и проводила с ними немало времени, просто эксплуатируя их знания, чтобы укрепить свою позицию. Это – во-первых. А во-вторых, Великобритания не разделена на классы. В Великобритании всегда было много социального движения. Против нее не было предрассудков в обществе по каким-то классовым или экономическим мотивам. Предвзятое отношение в глубине людского сознания было, возможно, основано лишь на том, что она – женщина. Ей часто говорили: Как ты можешь стремиться стать премьер-министром? У тебя же двое детей! Политика потребует от тебя все твое время. Да, она сталкивалась с подобного рода предрассудками, но она смогла их преодолеть.

Ирина Лагунина: Джон О’Салливан, в прошлом спичрайтер премьер-министра Великобритании Маргарет Тэтчер, а ныне директор вещания Радио Свобода/Свободная Европа.
Маргарет Тэтчер, теневой министр охраны окружающей среды, 1975 год.

Маргарет Тэтчер: Некоторые социалисты полагают, что люди должны быть цифрами в государственном компьютере. Мы полагаем, что они должны быть личностями. Мы все разные. Ни один из нас, слава богу, не похож на другого, как бы социалисты ни претворялись, что это не так. И мы полагаем, что у все нас есть право быть разными. Но для нас любой человек в равной степени важен.

Маргарет Тэтчер — первая женщина, ставшая премьер-министром в одном из государств Европы. Она была известна всему миру, для многих была примером. За свою далеко не женственную политику она получила прозвище «железная леди». Тэтчер точно было, что сказать — это была сильная личность, которая сделала много для своей страны и сумела оставить большой след в мировой политике.

Каждая женщина, знакомая с проблемами ведения домашнего хозяйства, близка к тому, чтобы понимать проблемы управления страной.

Никто бы и не помнил о «добром самаритянине», если бы у него были только благие намерения. У него также были и деньги.

Дом должен быть центром, но не границей жизни женщин.

Есть только один способ быть руководителем: это когда руководитель идет в добровольное рабство к руководимым, а не наоборот. Если же в его поведении появляется пусть даже одна сотая претензий на какое-либо преимущество перед ними или привилегии, то рано или поздно эти 0,01 вырастают в подавление, деспотию и тиранию.

Без экономической свободы никакой другой свободы быть не может.

90% наших забот касается того, что никогда не случится.

Богатство страны не обязательно строится на собственных природных ресурсах, оно достижимо даже при их полном отсутствии. Самым главным ресурсом является человек. Государству лишь нужно создать основу для расцвета таланта людей.

Женщины гораздо лучше мужчин умеют говорить «нет».

Невозможно понять всех, если не прислушаться к каждому.

Единственный способ взобраться на вершину лестницы - преодолевать ступеньку за ступенькой, по одной за раз. И в процессе этого подъема Вы внезапно обнаружите у себя все необходимые качества, навыки и умения, нужные для достижения успеха, которыми Вы, вроде бы, никогда не обладали.

Никогда не сдавайся и ты увидишь как сдаются другие.

Мир без ядерного оружия был бы менее стабильным и более опасным для всех нас.

Если ты настроена только на то, чтобы кому-то нравиться, ты должна быть готова идти на компромисс по любому поводу в любое время - и ты никогда ничего не достигнешь.

Конечно, банальности существуют. Они существуют просто потому, что отражают правду.

Всем нам когда-то приходится становиться бабушками.

Если вы не хотите ехать в этом поезде, то неважно, быстро он идет, или медленно.

Человек может влезть на Эверест для себя. Но наверху он поставит флаг своей страны.

Туда, где раздор, позвольте принести гармонию. Туда, где заблуждение, позвольте принести истину. Туда, где сомнение, позвольте принести веру. И туда, где отчаяние, позвольте принести надежду.

Когда характер проявляет женщина, про нее говорят «стерва». Когда характер проявляет мужчина, про него говорят «отличный парень».

Обратите внимание на каждый из дней, вечером которого вас наполняет радость и удовлетворение. И вы увидите, что это - не тот день, когда вы предавались праздному безделью, а день, когда вам многое предстояло сделать, и вы великолепно справились с этим.

Тайны Железной леди

Скептики женской политической карьеры могут справедливо возразить: Маргарет Тэтчер потому так четко ворвалась в историю, что и простому обывателю, и скрупулезному исследователю ее идентифицировать легче, чем любого другого политика. Тем более с учетом того, что ее время совпало с жестокой эпохой перемен, окончанием эры противостояния и существования двухполюсного мира, что должно было способствовать тому, что люди навсегда запомнили ключевых участников этих знаменательных событий. И все же, отдавая дань объективности, стоит признать: Маргарет Тэтчер сама по себе была ярким политиком и резко выделяющейся личностью. Она не позволяла себе сливаться с мировым политическим бомондом, каким бы избранным и самобытным он ни казался. На международной политической арене она отличалась от других и была похожа на агрессивную английскую гончую среди предсказуемых и послушных служебных собак.

Эта женщина чрезвычайно много отдавала работе с собственным имиджем. Сильный психотип, созданный и закаленный амбициозным родителем, она сумела осознанно развить гигантский по внутренней силе образ женщины – хранительницы очага всего отечества. При этом она никогда не допускала возможности, что что-то или кто-то может привести ее в замешательство, оставаясь невозмутимой даже при таких обстоятельствах, когда нервы сдавали у закаленных в политических боях мужчин. Более того, подобно другим выдающимся женщинам, решившимся взвалить на свои хрупкие плечи груз управления государством, она мало поддавалась влиянию со стороны приближенных советников и министров. Маргарет Тэтчер всегда имела свое собственное мнение по любому вопросу, а если затруднялась с его формулировкой, тотчас приступала к тщательному исследованию всего, так или иначе связанного с этим вопросом. Примечательно, что Маргарет предпочитала очень простые, предельно четкие и понятные всем формулировки своей позиции. Этот штрих весьма важен, поскольку объясняет феномен успеха политика, заключающийся в оперировании волевой сферой и воздействием на эмоции, а не в попытках аргументированно объяснить своим подчиненным алгоритм успешного действия. Так действовали общественные деятели, снискавшие наибольший успех в навязывании собственной линии путем многократного повторения легких для восприятия отрывистых утверждений, например Ленин или Гитлер. Те, кто долго продержался в кабинете Маргарет Тэтчер, вспоминают, что наиболее часто звучащей ее фразой было утверждение: «Мы поступим так-то, потому что это правильно!» Один интеллектуал даже отмечал, что «во многих отношениях ее [Маргарет Тэтчер] мышление было довольно-таки упрощенным, несмотря на то что у нее были значительные возможности ознакомиться с деталями».

С самого начала своей кажущейся сногсшибательной карьеры Маргарет Тэтчер отдавала дань публичности. Чтобы победить, надо прежде всего быть на слуху. Такую тактику она исповедовала на протяжении всей своей жизни и даже после отставки. Точная и прагматичная женская логика подсказывала Маргарет: чтобы оставить след, надо врезаться в сознание современников. Приблизительно так, как буровая установка при бурении новой скважины. Железная леди прекрасно справилась с этой задачей. Она начала с того, что создала постоянно действующий мозговой трест – Центр перспективных исследований, войдя при этом в долю с другим соучредителем – Альфредом Шерманом, который позже стал ее советником.

Фактически все крупные политические шаги Маргарет Тэтчер имели колоссальную экспрессию и позволяли ее имени реять, как флаг флагманского корабля стремительно несущейся военной эскадры. Как уже упомянутые атаки на профсоюзы и на политику «государства всеобщего благоденствия», оперативная поддержка американской программы СОИ (развития военного космоса), они непременно вызывали сильный общественный, а порой и международный резонанс. Чего, например, стоит ее решительность относительно проведения военной кампании на Фолклендских островах! Маргарет вмиг оценила ситуацию вокруг конфликта с Аргентиной, а также то, что может сулить ей успех в военной кампании. Именно поэтому она «никогда не сомневалась в успехе» британцев в войне за восемь тысяч миль от Лондона. И конечно же, она не преминула закрепить за собой достигнутый успех, когда по окончании военной операции посетила Фолклендские острова, не обращая внимания на трудности и даже опасность такого путешествия для руководителя государства. Бурные годы и бурные события в период ее управления государством были так или иначе созданы или инспирированы ею самой.

Конечно, Маргарет была труженицей с большой буквы. Она относилась к себе безжалостно, позволяя спать лишь четыре-пять часов в сутки, а порой и того меньше. Ведь чтобы соперничать с мужчинами наравне, ей нужно было непременно превосходить их на голову. Во время одного из государственных вояжей ей пришлось за 130 часов облететь вокруг земного шара, находясь при этом 55 часов в воздухе и проводя важнейшие переговоры во время приземлений. Маргарет Тэтчер демонстрировала колоссальную энергичность и удивительную компетентность и знание уймы деталей в совершенно разных видах человеческой деятельности. Например, собираясь в свой офис, рано утром она неизменно слушала новостную программу «Би-би-си» – не столько чтобы быть в курсе происходящего, сколько для самостоятельного анализа интерпретации событий средствами массовой информации. Сопоставляя потом эту информацию с тем, что готовили помощники, премьер-министр получала почти целостное отображение происходящего в мире. Знание деталей – это еще один из секретов профессионального роста Маргарет Тэтчер. Человек, который демонстрирует понимание ситуации путем внедрения в детали, производит впечатление безукоризненного знатока, даже если он таковым не является. Исследователям жизненной стратегии легендарного британского премьера не представится возможности проверить ее истинные знания. Но, без сомнения, Маргарет прекрасно понимала магическую силу деталей и потому всякий раз использовала ее, позволяя окружающим изумляться своей скрупулезностью и тщательностью подготовки к любому, даже самому сложному в техническом отношении вопросу.

Но при этом леди Тэтчер научилась не тратить силы впустую – любое ее действие казалось окружающим в высшей степени рациональным. Она использовала любой, даже самый неподходящий момент для решения кадровых вопросов, а также различных государственных задач. Во время отвлеченного приема она могла произвести важное назначение, во время перелета – так тщательно изучить документы, чтобы потом шокировала своими знаниями деталей даже тонких специалистов. Те, кто слушал выступления Маргарет Тэтчер, утверждали: именно искусно вставленные в текст детали придавали ее выступлениям колорит уникальности и исключительности, выделяя саму леди Тэтчер и стимулируя слушателей к невольному запоминанию упомянутых фактов или данных. Ей удавалось проводить собеседование в считанные секунды, пустые светские разговоры были ей ненавистны, а необычная прямота этой женщины-лидера нередко приводила окружавших ее мужчин в замешательство. Необыкновенная рациональность позволяла ей держать под контролем ситуацию в любой, даже критический момент, причем действовать с холодной трезвостью. Однажды, когда в отеле террористы из группировки ИРА взорвали мощную бомбу, Маргарет Тэтчер без лишней эмоциональной возбужденности сначала отправилась в спальню за мужем, а затем еще сумела позаботиться насчет персонала гостиницы. Как отмечал ее личный секретарь Робин Батлер, она никогда не оглядывалась в сомнениях: правильно ли поступила. Единственное, на что она безжалостно расходовала собственную энергию, – на то, что предстоит сделать. Этим она, безусловно, отличалась от подавляющего большинства женщин, ставящих во главу угла эмоциональное начало.

Эта неутомимая женщина прилагала немало усилий к сохранению в себе женского начала, старательно маскируя вырывающиеся наружу маскулинные качества. Она пользовалась дорогими духами, всегда успевала создать с помощью одежды, прически и макияжа подчеркнуто изысканный образ женщины, располагающий и впечатляющий естественной раскованностью и простотой общения. Многое в ней подкупало: она никогда не жаловалась на усталость, всегда выглядела безукоризненно, легко могла выпить виски. Возможно, некоторые пассажи она вводила в разговор намеренно, чтобы «опуститься до мужчин» и восприниматься сильным полом по-свойски и без напряжения, всегда возникающего при подмене ролей, когда женщина получает больше социальной власти и значимости, чем ведущий с нею разговор мужчина. Похоже, именно такой пример привел в воспоминаниях о Маргарет Тэтчер один из депутатов британского парламента, который должен был обсудить с премьер-министром вопросы нефтяной промышленности: «Она повернулась ко мне и сказала с огоньком в глазах: “Питер, вам не нужно беспокоиться. Я сплю с нефтяной промышленностью каждую ночь”». Маргарет имела в виду своего мужа Дэниса, который был в то время директором одной из нефтяных компаний. Естественно, после такого ответа она показалась депутату ближе, понятнее и проще. Но это была лишь одна из хитрых женских уловок, которых у леди Тэтчер было припасено великое множество – для всех незадачливых мужчин, которые попадались ей на пути.

Развив в себе недюжинные актерские способности, Маргарет Тэтчер ловко использовала их для демонстрации недостающей ей женственности. Как-то впервые открывая больницу, она провела у постели больных значительно больше времени, чем предполагалось программой. Срывая последующие мероприятия, леди Тэтчер демонстрировала потрясающее, присущее женщинам эмоциональное сочувствие.

Вряд ли человек с железной волей, стоящий у штурвала государства, мог бы позволить себе расслабиться до такого уровня сочувствия – это, несомненно, был расчетливый трюк, призванный продемонстрировать миру женское лицо премьера. Впрочем, журналисты раскусили ее замысел, проигнорировав в репортажах этот случай.

И все же присущая лидерам-мужчинам нетерпимость нередко выскальзывала из-под маски, демонстрируя окружающим истинное, исключительно маскулинное лицо. Маргарет могла оборвать любого на полуслове или проигнорировать инструкции; она была до фанатизма жесткой, когда это требовалось для достижения конкретного результата, пусть даже эфемерного. Кстати, развитие этой нетерпимости и «ее личный стиль» отвернули от нее многих сторонников, которые поспешили приклеить к уходящему политику ярлык «политический Чернобыль». Что ж, по меньшей мере, эти слова оказались такими же запоминающимися, как и все, что делала эта на редкость яркая женщина.

Была ли она когда-нибудь счастлива? Пожалуй. В минуты политических триумфов, в моменты поклонения ей как государственному деятелю, в те изумительные мгновения, когда она, женщина, силой воли изгнавшая из своего естества Женщину, видела глаза поклоняющихся ей мужчин. Но нужно ли было тщеславной девушке Мэгги это триумфальное шествие?! Едва ли. Но оно спасло ее трансформированную сексуальность от психической несвободы, позволив развиваться по мужскому типу, отказавшись от одной маски в пользу другой. Та, другая, по всей видимости оказалась более просторной.